Наталья Ванханен. Испанские замки – их своеобразие и мифологема
 

Страница: | 1 | 2 |

…сливается с хижиной в конце концов.

С.БУНТМАН – Да. И там, как в известном произведении, даже нет дверей, а все проходят через огромные окна. Как… насколько, вот, замки соединены с какими-то поселениями, вокруг или рядом в Испании, как это выглядит сейчас?

Н.ВАНХАНЕН – Есть, ну, самые разные. Я видела замки совсем отдельно стоящие – скажем, он стоит, вот, на холме, абсолютно один. Как правило, это очень разрушенные уже, «прогрессирующие руины» – они пишут это во многих, там, каталогах. А есть такие, которые действительно обросли городом, и эти, как правило, как раз используются как вот такие вот новые роскошные гостиницы. А есть такие, которые стоят на холме и обросли маленькой деревушкой – вот почему-то… это раньше был город, а потом он потерял значение свое. Остался вот такой вот средневековой деревней. Вот замок такой есть в Арагоне – он тоже, к сожалению, почти в развалинах – Борха. Это, вообще, родовое гнездо Борджиа.

С.БУНТМАН – Ну да. Ну да.

Н.ВАНХАНЕН – Вот, вот они оттуда, из арагонских разбойников.

С.БУНТМАН – Ну да, ну да.

Н.ВАНХАНЕН – И вокруг маленькие домики там остались, городок Борха.

А.АФАНАСЬЕВ – Сейчас, по-моему, совет Кастилии и Леона в каком-то замке заседает, нет?

Н.ВАНХАНЕН – Ну, скорее всего, так и есть, да…

А.АФАНАСЬЕВ – Ну да.

Н.ВАНХАНЕН – Это очень часто еще вот так используется, да.

С.БУНТМАН – Тут человек, подписавшийся Абрамовичем, спрашивает, сколько стоит испанский замок прикупить? Я думаю, что это другой Абрамович, тот уже знает.

А.АФАНАСЬЕВ – Да, только хотел сказать, должен знать сам.

Н.ВАНХАНЕН – Нет, не приценивались, не знаю.

С.БУНТМАН – Во всяком случае, каково владение этих замков, вот форма собственности, скажите мне, кому принадлежат в основном или в частности эти замки.

Н.ВАНХАНЕН – Да, это вот… форма собственности – самая разная, как я поняла. Она бывает государственная – вот там, где гостиницы – как правило, это государственная, это называется национальная гостиница, вот, «parador national». Т.е. это государственная, конечно. А есть замки просто частные, это частные владения, и туда трудно попасть, как правило – те, кто хотят их посетить, это надо ловить владельца, который вряд ли живет в замке, он живет в городе. И с ним надо договариваться.

С.БУНТМАН – Договариваться? А нет вот такого вот – день открыта…

А.АФАНАСЬЕВ – Как вот, например, в Англии часто, нет такого, что за определенную мзду, организованно взимаемую…

Н.ВАНХАНЕН – Да, есть, есть. Есть и такое, есть и полная заброшенность, где владелец вроде бы есть, но он неизвестно где, есть самые разные, вот, варианты.

С.БУНТМАН – Да, уехал в колонии еще в XVII веке…

Н.ВАНХАНЕН – Да.

С.БУНТМАН – …так и не вернулся.

Н.ВАНХАНЕН – Ну, может быть и так, может быть и так. За ним числится.

С.БУНТМАН – Да…

Н.ВАНХАНЕН – Это самый горестный вариант, кстати говоря.

С.БУНТМАН – Горестный…

Н.ВАНХАНЕН – Да.

С.БУНТМАН – Т.е. есть заброшенные такие, да?

Н.ВАНХАНЕН – Есть, есть, к сожалению, много и… их просто в Испании очень много, и это большая проблема, чтобы их как-то содержать.

С.БУНТМАН – С замками… есть ли орденские замки, вот ведь в Испании очень много орденов, и особенно после разгрома тамплиеров, много появилось своих орденов – командерии и прочие…

Н.ВАНХАНЕН – Да, Вы знаете, это вопрос для меня трудный. Орденские – скорее о монастырях тут можно говорить.

С.БУНТМАН – Нет, я имею в виду военных орденов, такие, как Калатрава – вот такие…

Н.ВАНХАНЕН – А вот принадлежавшие рыцарям, да?

С.БУНТМАН – Да.

Н.ВАНХАНЕН – Да, я сейчас боюсь, что я не назову, но такое есть, конечно.

А.АФАНАСЬЕВ – Есть…

Н.ВАНХАНЕН – Есть, да.

А.АФАНАСЬЕВ – …они особенно в Пиренеях, в северной Каталонии, на южных отрогах Пиренеев, в северном Арагоне, в Ла-Риохе – вот там, много таких вот… и иезуитские, и бенедиктинских много там.

С.БУНТМАН – Ну понятно, да. Т.е. не только военных, но и духовных орденов и других конгрегаций…

Н.ВАНХАНЕН – Да, да, да.

С.БУНТМАН – …есть жилища. Но нам пришло такое замечание, для сравнения. Ага. Игорь нам… Игорь из Парижа нам написал. Судя по всему, по интернету он прислал на пейджер. Вот во Франции, он говорит, в Нормандии и в долине Луары можно снять комнату совсем недорого – вот во Франции по-другому организовано в замках. Ну, а насчет горы св. Михаила, которая Mont Saint-Michel – бывшее аббатство, то оно все просто испещрено изнутри небольшими и недорогими совсем гостиницами. Это, мне кажется, абсолютно другой принцип. А есть замки, в которых останавливаться очень, очень дорого. Ведь в долине Луары – вы же не в самом Шамборе, или в Блуа, или в Шенонсо останавливаетесь.

А.АФАНАСЬЕВ – Конечно.

С.БУНТМАН – И это совсем другая история.

Н.ВАНХАНЕН – Нет, в Испании очень дешево останавливаться в монастырях – это вот известно. Там…

С.БУНТМАН – В монастырях, да?

Н.ВАНХАНЕН – В монастырях, да. Там очень мало это стоит и можно даже, ну и почти бесплатно, там просто помочь. Та же система, что и у нас, по-моему. Когда, там, осталось 12 монахов, они с удовольствием примут 13 и 14, чтобы он, там, клумбу вспахал.

С.БУНТМАН – Лучше сразу и 13, и 14, чтобы не было нехороших чисел у нас.

Н.ВАНХАНЕН – Да.

С.БУНТМАН – Так, но в Испании, в основном – давайте тогда зафиксируем все-таки – чем дальше на юг, там больше или меньше становится замков, чем позже, скажем, отвоеванная территория? Или она, скажем, более равнинная такая?

Н.ВАНХАНЕН – Вы знаете, ну, это трудно, вообще, так… я не знаю, есть ли такая статистика. Потому что, вот, известно, что примерно 3 с половиной тысячи замков по стране. И они даже, может быть, даже не все учтены. Вот этими каталогами только занимаются, насколько я знаю. Каталоги есть. И где больше? Ну трудно мне сказать. Я, вот, очень много замков видела как раз на западе, на границе с… вот, Эстремадура – граница идет там с Португалией – вот там очень много, как-то укрепляли ее сильно.

А.АФАНАСЬЕВ – На глаз больше всего замков, я бы сказал, действительно в Кастилии, вот на этих фронтах, переходивших в Средние века от мавров к христианам и обратно, на уровне Тахо, на уровне Дуэро – вот в Леоне, в Ла-Манче даже. Больше всего там, я бы сказал.

Н.ВАНХАНЕН – Ну, где они видны, да.

С.БУНТМАН – Т.е. это вот такой испанский фронтир, вот как если смешать все времена и народы, то вот это – это.

Н.ВАНХАНЕН – Да, да, да, да!

А.АФАНАСЬЕВ – Да, совершенно верно! Для Испании это, конечно, оно, да.

С.БУНТМАН – Т.е. это линия, по которой шла оборона. Ну, вот Вы сказали… а как можно узнать, где какой замок? Это смотреть в путеводители, в каталогах т.е. или?..

Н.ВАНХАНЕН – В смысле, кому принадлежит или как?

С.БУНТМАН – Нет, нет, нет, просто как попасть – вот, предположим, я приезжаю – куда лучше приехать, чтобы начать путешествие? Просто прилететь в Мадрид, а потом начинать?

А.АФАНАСЬЕВ – Ну, куда угодно, я полагаю.

С.БУНТМАН – Куда угодно, да?

Н.ВАНХАНЕН – Да, я тоже так думаю.

С.БУНТМАН – Или прилететь в Барселону можно тоже, да?

Н.ВАНХАНЕН – Да, да.

С.БУНТМАН – Вот во все эти места, и двигаться, предположим, если на машине… можно найти это самому, скажем так, если очень захотеть?

Н.ВАНХАНЕН – Вы знаете, я тут видела очень хороший… в интернете было большое очень исследование о замках – нашего, кстати, человека. Марк, по-моему, Печерский. И он сам, вот, объехал. Но он готовился к этому, я поняла, долго. Он там…

С.БУНТМАН – Ну, конечно.

Н.ВАНХАНЕН – У него был каталог, у него были, там, какие-то карты, и вот он объезжал… Это сложно. Сложный путь – разыскивать все это.

С.БУНТМАН – Ну, наверное…

А.АФАНАСЬЕВ – В сущности, можно построить путешествие – я сам этого не делал, но знаю людей, которые делали – можно построить путешествие по Испании или по ее каким-то отдельным частям именно так – вот взять машину и от замка к замку ездить.

С.БУНТМАН – Конечно. Вообще, взять машину и от объекта к объекту – это одно, на мой взгляд, из самых лучших путешествий.

А.АФАНАСЬЕВ – Одно удовольствие, одно удовольствие.

С.БУНТМАН – Вот главное себе поставить – или не ставить никакой цели…

Н.ВАНХАНЕН – Цель, да, да.

С.БУНТМАН – Вот, и уже бывают впечатления на удачу, но если от замка к замку, то это возможно. И не обязательно, кстати, в этих дорогущих замках, если они гостиницы, необязательно останавливаться.

Н.ВАНХАНЕН – Нет, конечно.

С.БУНТМАН – Можно остановиться в ближайшем городе где-нибудь…

Н.ВАНХАНЕН – Да, рядом город и в нем полно гостиниц – тут никаких проблем, конечно, нет.

С.БУНТМАН – Так что вот так, можно не пижонить, а можно просто сделать.

Н.ВАНХАНЕН – Нет, нет, это для безумных, это, конечно…

С.БУНТМАН – Но обязательно почитайте и посмотрите – я слушателям говорю – в пятом номере «Вокруг света». Во-первых, сразу завораживающая фотография, а потом вчитайтесь в текст – это все очень здорово, красиво и чрезвычайно увлекательно. И это одна из целей, которую можно себе ставить – вот, скажем так: на это стоит копить. Да, вот.

А.АФАНАСЬЕВ – Да. Конечно, конечно, и даже не так уж много.

С.БУНТМАН – Да. Спасибо вам большое! У нас в гостях была Наталья Ванханен и Алексей Афанасьев. Читаем пятый номер уже журнала «Вокруг света». Спасибо, всего вам доброго!

А.АФАНАСЬЕВ – Спасибо, всего доброго!

Н.ВАНХАНЕН – Спасибо, до свидания!


http://echo.msk.ru/programs/vokrugsveta/36150/

Издано mir-es.com

---

Главная   Новости   Поэзия   I   Переводчики   I   Галерея   Слайд-шоу   Голос   Песни   Уроки   Стихи для детей   Фильмы  I   Контакты   I

© 2022 г. mir-es.com St. Mir-Es Все авторские права на произведения принадлежат авторам и охраняются законом. При использование материалов указание авторов произведений и активная ссылка на сайт www.mir-es.com обязательны.